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標題: 談談兩岸戰鬥機的升級：IDF和殲-10 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2013-12-30 12:09 PM 標題: 談談兩岸戰鬥機的升級：IDF和殲-10

本帖最後由 MightyDragon 於 2013-12-30 12:09 PM 編輯

最近殲-10B的入役是中國激動人心的事件之一，而台灣方面的IDF「經國號」亦有「翔展一號升級案」(71架約花168億元新台幣)、「翔展二號升級案」(56架約花160億元)等。只比較兩種戰鬥機的升級內容...
1. 動力
[attach]97830260[/attach]
傳聞殲-10B第一批次採用的是AL-31FNM2。這是禮炮設計局以AL-31F為基礎開發出的新引擎，後燃推力達14.5噸，具備全權數字電子控制系統等。比較舊款殲-10A採用的AL-31FN只有12.5噸的後燃推力，新引擎的推力增幅達16%！
而翔展機方面沒有聽到任何引擎的升級方案。

2. 雷達
[attach]97830262[/attach]
殲-10B確認採用使用2D磚塊式封裝砷化鎵基T/R組成的AESA雷達。雖然及不上中國高端的3D瓦片式封裝，殲-10B的AESA雷達依然是足夠強大的：AESA雷達特有的低副瓣、快速目標掃描更新、多目標同時處理的能力，比殲-10A上落後1.5代脈衝多普勒雷達毋庸置疑地先進很多。
而翔展機方面也有針對雷達方面的升級：GD-53的5件示LRU改為3件示LRU架構，增添數種新的操作模式，包括電子反反制功能(ECCM)等。但硬件方面如天線依然保持不變，仍是一台脈衝多普勒雷達。

此外殲-10B有新安裝的紅外搜索跟蹤(IRST)系統，而翔展機方面當然是沒有...

3. 機身
[attach]97830261[/attach]
殲-10B採用DSI進氣道，提高新材料的應用比率，甚至可能利用最新的鈦合金激光成形技術提高機身強度減少重量，傳聞空重減少達1噸！在推力提高而空重降低的狀況下，推重比的顯著增加是可以預期的。
而翔展機方面一號機沒有明顯的減重措施，二號為提高航程是有加入適形油箱的計劃，那在推力沒有增加而空重提高的狀況下，推重比的惡化是無可避免...

由MightyDragon的原創內容

作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-30 12:15 PM

IDF的雄鷹計划改進后，什麼殲十B根本不是對手。
殲十B的DSI進氣道是抄美國F16的，發動機是買俄國的。

作者: coolsyang 時間: 2013-12-30 12:37 PM

啊啊，樓上那個匪兵，馬鷹酒在你身后..............

啊啊，你是要彎腰撿肥皂還是要回身握握手？

作者: tjw_922 時間: 2013-12-30 12:39 PM

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作者: manchuhou 時間: 2013-12-30 12:58 PM

簡單說，J-10解決發動機問題后俄國就沒有能力限制了，IDF不同，美國絕不會把雄鷹升級的比F-16C/D強，升級案需要。

作者: dwtin 時間: 2013-12-30 01:31 PM

coolsyang 發表於 2013-12-30 12:37 PM
啊啊，樓上那個匪兵，馬鷹酒在你身后..............

這選擇題太強大了
是我一定哭出來.............

作者: RNAVision 時間: 2013-12-30 01:51 PM

匪兵乙發表於 2013-12-30 12:15 PM
IDF的雄鷹計划改進后，什麼殲十B根本不是對手。
殲十B的DSI進氣道是抄美國F16的，發動機是買俄國的。 ...

為啥總感覺你是我黨打入敵人內部的高級黑呢。

作者: ddr1000 時間: 2013-12-30 04:30 PM

土共造殲七時,台灣已經會造IDF
土共造殲八時,台灣已經會造IDF
土共造殲轟七時,台灣已經會造IDF
土共造殲十時,台灣已經會造IDF
土共造殲11時,台灣已經會造IDF
土共造殲15時,台灣已經會造IDF
土共造殲20時,台灣已經會造IDF
土共造殲31時,台灣還是只會造IDF

可見IDF領先土共50年

作者: 悲衰的羅生門 時間: 2013-12-30 06:48 PM

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作者: huayue888 時間: 2013-12-30 07:13 PM

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作者: toto0101 時間: 2013-12-30 07:14 PM

這樣的比較是選出對殲10有利的部分 IDF是服役20多年的成熟機種正真空中相遇鹿死誰手還不知道哩飛行員素質也要考慮進去吧

作者: gray_word 時間: 2013-12-30 07:36 PM

toto0101 發表於 2013-12-30 07:14 PM
這樣的比較是選出對殲10有利的部分 IDF是服役20多年的成熟機種正真空中相遇鹿死誰手還不知道哩飛行員 ...

現在飛行員素質根本沒法比，而且如果遠距離被雷達鎖定了，誰先發射導彈誰佔優勢。和飛行員素質很少啊

作者: RNAVision 時間: 2013-12-30 07:43 PM

toto0101 發表於 2013-12-30 07:14 PM
這樣的比較是選出對殲10有利的部分 IDF是服役20多年的成熟機種正真空中相遇鹿死誰手還不知道哩飛行員 ...

飛行員素質這個話題几乎成了万能藥了啊：
第一，從人員選拔基礎比，大陸有比台灣大得多的選擇基數，實行嚴苛的近乎吹毛求疵的選拔標准。
第二，從硬件條件上比，大陸現在有比台灣要更先進的戰斗機、教練機和大量的地面模擬設備。
第三，從訓練强度上比，大陸目前年飛行小時數逐漸向歐美看齊，一線部隊全面超過200小時/年。而台灣因為零配件導致的妥善率的原因，幻影2000平均只有60小時/年，F16好一些也不超過150小時/年。

請問兄台是從什麼方面得出大陸飛行員素質差的結論？

作者: jiangyida 時間: 2013-12-30 09:15 PM

想到一個超完美的升級分案把翠玉白菜肉形石毛公鼎這些寶物帶上飛機上看誰敢打

作者: RNAVision 時間: 2013-12-30 10:10 PM

jiangyida 發表於 2013-12-30 09:15 PM
想到一個超完美的升級分案把翠玉白菜肉形石毛公鼎這些寶物帶上飛機上看誰敢打 ...

那就直接投誠飛到對岸去了，另外這也沒那麼多寶物啊。

作者: RNAVision 時間: 2013-12-30 10:10 PM

jiangyida 發表於 2013-12-30 09:15 PM
想到一個超完美的升級分案把翠玉白菜肉形石毛公鼎這些寶物帶上飛機上看誰敢打 ...

那就直接投誠飛到對岸去了，另外這也沒那麼多寶物啊。

作者: sunsanjun33 時間: 2013-12-30 10:27 PM

匪兵乙發表於 2013-12-30 12:15 PM
IDF的雄鷹計划改進后，什麼殲十B根本不是對手。
殲十B的DSI進氣道是抄美國F16的，發動機是買俄國的。 ...

F16有過DSI進氣道嗎？這是個哪位面的F16？天頂星上的F16嗎？

作者: toto0101 時間: 2013-12-30 10:53 PM

gray_word 發表於 2013-12-30 07:36 PM
現在飛行員素質根本沒法比，而且如果遠距離被雷達鎖定了，誰先發射導彈誰佔優勢。和飛行員素質很少啊 ...

飛行員的素質本來就很重要啊那培養可是花大錢長時間去栽培的
不然怎麼會有那麼多國家去參加美國的紅旗演習呢

作者: RNAVision 時間: 2013-12-30 10:59 PM

sunsanjun33 發表於 2013-12-30 10:27 PM
F16有過DSI進氣道嗎？這是個哪位面的F16？天頂星上的F16嗎？

F16確實有DSI進氣道驗證機，為F35做技术驗證。但F16已經對美國已經沒有改造的價值了。

作者: ckl8077430 時間: 2013-12-30 11:07 PM

再好、再優秀的設備都是如此，
在過了一段時日的操作之後，
就是需要最適切的提升案!
提升案的推行，除了後勤的支援，
最重要的，就是當政者的支持...

看著大陸軍方、民眾、當政者對於提升案的支持，
台灣軍方高層在意的是甚麼?
執政者的眼光在哪裡?
當下就很清楚了...

台灣不是沒有錢、台灣不是沒有人才、台灣不是沒有能力...
台灣是沒有遠見...

作者: carl1124 時間: 2013-12-30 11:13 PM

1988年12月10日第一架「IDF」原型機出廠，1992年成軍服役
2001年「翔昇計畫」，升級計航電系統與武器系統(原本有機背適型油箱後來作罷)
至於動力外型完全沒動,20多年前的機種
到現在還在用新機種在跟他做比較
IDF在歷史地位上已經夠本了...........
IDF本身已經夠爭氣了,不爭氣的是台灣的政府.....
而近代量產的殲-10B若還輸給20年前的IDF
那研發團隊,都該去喝地溝油自殺算了

作者: wzy518 時間: 2013-12-30 11:37 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2013-12-30 11:40 PM

carl1124 發表於 2013-12-30 11:13 PM
1988年12月10日第一架「IDF」原型機出廠，1992年成軍服役
2001年「翔昇計畫」，升級計航電系統與武器系統( ...

給你二十多年時間連好一點的引擎也改不出關我何事

全世界的戰鬥機都在進化改良，中國的殲-10當然要與時並進
遲些還有加裝隱身武器掛艙的殲-10C作外貿版呢

作者: wzy518 時間: 2013-12-30 11:41 PM

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作者: masterchef1991 時間: 2013-12-30 11:59 PM

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作者: 憤怒的搬磚工 時間: 2013-12-31 12:11 AM

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作者: a8951050 時間: 2013-12-31 12:52 AM

這個比較很奇怪，因為殲10不是升級是改型。

整個殲十有點像是F-16A/B改型到F-16C/D在很多機體結構上有不小的變化，讓機體可以承受更大的一個負載與安裝更強引擎。也有點像是SU-27升級到SU-35有不小的改變。

作者: 弹琴的牛 時間: 2013-12-31 01:00 AM

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作者: 弹琴的牛 時間: 2013-12-31 01:04 AM

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作者: 913636 時間: 2013-12-31 01:14 AM

新的世代就要有新的應對升級，不然是沒法子競爭的

作者: ccwl1020 時間: 2013-12-31 01:49 AM

沒辦法
政客和民粹治國
只重視眼前短利
哪會重視國家長遠發展和規劃
更遑論軍事投資了

作者: airtoair 時間: 2013-12-31 02:32 AM

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作者: 复兴中华 時間: 2013-12-31 02:48 AM

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作者: cm408552 時間: 2013-12-31 03:00 AM

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作者: bruceti 時間: 2013-12-31 04:25 AM

臺灣根本不重視航空技術, The goverment only want to buy the aircraft from USA, but USA will not sell the good aircraft to Taiwan. It is no doubt!

作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-31 08:08 AM

F16真的有DSI進氣道的，美國人改裝了一架，進行了各種試驗，不過后來沒有在型號上應用

作者: MightyDragon 時間: 2013-12-31 08:19 AM

ccwl1020 發表於 2013-12-31 01:49 AM
沒辦法
政客和民粹治國
只重視眼前短利

台灣F-16的升級可是單價5千萬美元的重磅投資！誰敢嘲笑台灣沒有錢沒有魄力

當然F-16的升級有洛克希德·馬丁公司主導，給政府多多信心，花更多金錢都是沒有問題的...

作者: penwei198238 時間: 2013-12-31 11:18 AM

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作者: 中国北京兔 時間: 2013-12-31 12:19 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2013-12-31 02:11 PM

我對這篇文章的初衷只是比較兩岸戰鬥機的升級內容，對IDF vs. J-10會如何基本上提不起興趣：正如誰會對聖馬力諾/列支敦士登 vs. 西班牙/德國的足球比賽感興趣？

作者: Gost00 時間: 2013-12-31 02:28 PM

IDF升級方案還是有一定的限度
在台灣畢竟是二代機種唯一具有較好的隱身性能(雷達反射面積較小)
缺點是航程短，但與J-10B相比已算不錯

作者: 憤怒的搬磚工 時間: 2013-12-31 02:50 PM

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作者: MightyDragon 時間: 2013-12-31 04:32 PM

關於IDF的作戰半徑，有一個原創詞語名為「威力巡航」

1,100公里看起來像足夠遠，但是當研究細節時...
掛了三個1,040L副油箱，還剩餘什麼可以掛？哦，原來還有兩個翼尖掛架去掛短程紅外導彈...

補充內容 (2013-12-31 04:35 PM):
p.s. 殲-10的作戰半徑在無副油箱下仍然有1,250公里

作者: twtutor2010 時間: 2013-12-31 04:56 PM

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作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-31 05:14 PM

中國北京兔發表於 2013-12-31 12:19 PM
因為，素質這個問題是個說不清楚的問題，不需要拿出任何證據，即便真打起來到底輸贏中素質起了多大作用還 ...

WW空軍飛行員素質之高是世界有名的，最著名的例子就是在八二三炮戰中，以30：0的戰果大勝！

作者: RNAVision 時間: 2013-12-31 05:44 PM

Gost00 發表於 2013-12-31 02:28 PM
IDF升級方案還是有一定的限度
在台灣畢竟是二代機種唯一具有較好的隱身性能(雷達反射面積較小)
缺點是航程 ...

IDF有較好的隱身性能？真的假的？IDF的RCS是什麼級別？

作者: BK201-黑色死神 時間: 2013-12-31 05:49 PM

Gost00 發表於 2013-12-31 02:28 PM
IDF升級方案還是有一定的限度
在台灣畢竟是二代機種唯一具有較好的隱身性能(雷達反射面積較小)
缺點是航程 ...

算不錯？
除了航程短之外,還有機動力低下,雷達探測距離短,速度慢,耗油量高,最大起飛重量低...
等等的缺點...而且那所謂"較好的隱身性能"根本和都市傳說沒分別
先不說根本沒用隱身物料,機身蒙皮也不見得做得比JF-17好
哪來雷達反射面積較小？

作者: 匪兵乙 時間: 2013-12-31 08:21 PM

RNAVision 發表於 2013-12-31 05:44 PM
IDF有較好的隱身性能？真的假的？IDF的RCS是什麼級別？

IDF的RCS是什麼級別，是高度保密的。但是，專家們都說了，最先進的匿蹤戰機Ｆ22的進氣道，都是受到ＩＤＦ的啟發而研制出來的

作者: TAO2013 時間: 2013-12-31 08:52 PM

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作者: bacoolbl 時間: 2014-1-1 01:44 AM

Gost00 發表於 2013-12-31 02:28 PM
IDF升級方案還是有一定的限度
在台灣畢竟是二代機種唯一具有較好的隱身性能(雷達反射面積較小)
缺點是航程 ...

你如何得出和J10b比航程還能算不錯的結論，
IDF掛三個副油箱還只能達到1100公里的作戰半徑，
J10A什麼都不掛就能到1290的作戰半徑，
跟別說J10B了。

作者: eejack0033 時間: 2014-1-1 08:30 AM

臺灣如果重視航空技術及自製,自我研發.
當時IDF 那批人才,肯定能研發出新一代戰機 (不會眼看著人才被南韓挖走)

作者: yastern 時間: 2014-1-1 08:56 AM

台灣是個小國20年前在美國協助下發展了IDF自我防衛但也因為美國關建技術如引擎雷達未給予協助及政客操弄故無法在發展中國是個大國周邊國家多對軍武必須要有自我方向自行研發是肯定要的所以沒什麼好比的

作者: RNAVision 時間: 2014-1-1 09:57 AM

yastern 發表於 2014-1-1 08:56 AM
台灣是個小國20年前在美國協助下發展了IDF自我防衛但也因為美國關建技術如引擎雷達未給予協助及政客操弄故 ...

台灣是個國家這種政治話題不談，大大的確是台灣同學中少有的頭腦清新之人。大陸有什麼，台灣就要有什麼已經是不可能的了。

作者: savgar 時間: 2014-1-1 08:16 PM

應該要打起來.才知道.誰厲害

作者: cch20000 時間: 2014-1-1 10:15 PM

不能相比，必經台灣已經沒有能力在燒錢了，只有對岸才行，把重心放在第三代戰機吧!

作者: PVC149 時間: 2014-1-1 11:13 PM

台灣還是算了吧,之前整個IDF團隊都去了韓國
還真不知道翔展計畫這些人才是那來的
而且兩種不同世代的戰機擺在一起比較不太公平

作者: wsvspc 時間: 2014-1-1 11:22 PM

本帖最後由 wsvspc 於 2014-1-1 11:23 PM 編輯

MightyDragon 發表於 2013-12-31 04:32 PM
關於IDF的作戰半徑，有一個原創詞語名為「威力巡航」
1,100公里看起來像足夠遠，但是當研究細節時.. ...

IDF共有9個武器掛載點，掛載了三個1,040L副油箱，還有6個掛載點，除劍一型飛彈外，機腹下方有二枚劍二飛彈，機腹中線掛載油箱，無法掛載劍二型飛彈，升級後IDF可將劍二移置機翼下掛載，加上二翼端加掛劍一也有四掛載，版主大大您說話也太酸了。

作者: wsvspc 時間: 2014-1-1 11:52 PM

版主所提IDF及殲-10B升級比較，個人不得說版主您將不同時代水平產品升級擺在一起談，IDF戰機起步早，以當時設計外型及氣動力學，我想相當先進，比較殲-10B也絲毫不遜色，但IDF受限當時美國限制，機身設計較小，油料攜帶量少，加上引擎動力輸受限，無法發揮更好性能，即使現下再將美軍F-110及F-404引擎裝上去也裝不上去，機身以受限，升級空間有限，(除非直接升級IDF原有引擎系列才有可能)，但IDF出廠服役，殲-10B連出廠生產出都沒，IDF-攜帶劍二巡弋台海 10多年後殲-10才生產試飛服役，有何好比，現下您大陸銀彈多，說話也大聲，殲-10改升級殲-10B較快，要比同樣10多年後，有IDF有後續新機種我也再來與您殲-10比比。

作者: MightyDragon 時間: 2014-1-2 12:38 AM

wsvspc 發表於 2014-1-1 11:22 PM
IDF共有9個武器掛載點，掛載了三個1,040L副油箱，還有6個掛載點，除劍一型飛彈外，機腹下方有二枚劍二飛 ...

1. 機腹下的二個掛架(非中線)應是進氣道下方的位置。以一般常識是無人敢用作掛空空飛彈的(除非是拋射式)，而那處的長度亦不大可能掛到飛彈…
2. 機翼外側的掛架是我計漏了，事實上那短小的地方IDF亦只是用來掛短程空空彈。翔展如何我當然不知…

作者: z2399067 時間: 2014-1-2 01:06 AM

老共的飛機升級基本靠的是自己的能力，IDF的升級可不是台灣能自己完全自主的事情

作者: MightyDragon 時間: 2014-1-2 08:16 AM

wsvspc 發表於 2014-1-1 11:52 PM
版主所提IDF及殲-10B升級比較，個人不得說版主您將不同時代水平產品升級擺在一起談，IDF戰機起步早，以當時 ...

IDF起步早、以當時設計外型及氣動力學相當先進嗎？根據WIKI資料大約是1983年開始發展。同年法國給予達梭公司技術展示機的合約(陣風A原型)、JAS-39的試驗機開發契約在1982年

就算其他不提，宋文驄的鴨式佈局殲-10方案亦是82年通過論證會、83年完成風洞、流譜觀測試驗等...
事實是IDF的氣動佈局以當年來算是保守的、花費較少時間實現的(美國人對此有很多的經驗)。80年代流行的是更先進的鴨式佈局...

作者: cmsbf2 時間: 2014-1-2 08:30 AM

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作者: 璿云 時間: 2014-1-2 10:58 AM

網路上傳聞土共已經得到YAK-41發動機技術.重點就是垂直起降的戰鬥機.要升級就要這種.殲10也是過渡產品

作者: RNAVision 時間: 2014-1-2 12:09 PM

璿云發表於 2014-1-2 10:58 AM
網路上傳聞土共已經得到YAK-41發動機技術.重點就是垂直起降的戰鬥機.要升級就要這種.殲10也是過渡產品 ...

垂直起降戰斗機目前對老共來說還沒什麼迫切需求。

作者: bacoolbl 時間: 2014-1-2 01:35 PM

璿云發表於 2014-1-2 10:58 AM
網路上傳聞土共已經得到YAK-41發動機技術.重點就是垂直起降的戰鬥機.要升級就要這種.殲10也是過渡產品 ...

中國只有短距起降的需求，
沒有垂直起降的需求，
縱觀YAK-41，鷂子，F-35B，
都是一個賽一個的悲劇

作者: supernovaer 時間: 2014-1-2 02:12 PM

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作者: teamgod311 時間: 2014-1-2 04:02 PM

本帖最後由 teamgod311 於 2014-1-2 04:05 PM 編輯

翔昇機，如果官方資料無誤

機體:
有加強主翼，和使用複合材質減少重量，也有逆蹤塗裝[但軍方不買帳]，新造的翔昇有強化主結構，本來要用來應付加大的引擎馬力[使用軟體提升原引擎推力]，但臨時喊停，據說是會耗油更兇變的更短腳，以此停止。

航電:
航電16位元升級至32位元，儀表版升級為全面數位面板，強化電子干擾，
和部分機種資料連線[未解釋]，其餘就是換裝新零件，減少老舊零件停產無料件的問題。

武裝:
是兩個油箱，外加四枚天劍二型兩枚天劍一型，共六枚，或是萬劍遙控飛彈2枚，雄2空射版[沒亮相過]，青雲油氣彈[依然沒亮相]，空射雄二E巡弋飛彈[沒否定也沒證實]。

PS.
老實說引擎沒改外，其他都改過，另外天劍二當年因預算不足，和IDF大砍單，減產不少..
最近幾年也重新生產補齊了，不然之前只生產1百多枚，每台IDF只能配不到1.5枚...
實在有夠瞎，好險當年沒打起來，不過捕齊的天劍二型也有改良升級，此外不會再因停產缺料。

作者: 匪兵乙 時間: 2014-1-2 04:09 PM

supernovaer 發表於 2014-1-2 02:12 PM
確實是有這個說法，但這也不過是利用彎曲的進氣道遮蔽了發動機的風扇降低了反射面而已，所謂隱身飛機，最 ...

這就是台灣人先進的地方，創意世界第一，連美國人都要從IDF的進氣道中受到啟發，而研制出匿蹤飛機，耶！

作者: ms75523 時間: 2014-1-2 05:08 PM

戰機現代化固然重要，但是飛行員素質也是重點。我相信台灣雖然戰機現代化不如人，但是飛行員的素質是無法取代的。

作者: km5837960 時間: 2014-1-2 10:48 PM

這個文是炫耀殲十對一定是無敵嗎?那其他升級方面呢?可以全部說明嗎?

作者: 庵逮疾風 時間: 2014-1-2 11:32 PM

本帖最後由庵逮疾風於 2014-1-2 11:32 PM 編輯

基本上IDF是在美方的重重限制下所誕生的戰鬥機，怎麼比的過殲-10這種這設計上沒有其他國家干涉的飛機呢？

作者: 泰伯倫 時間: 2014-1-2 11:52 PM

我記得漢翔本來有提新的改進計畫
但被國防部封殺後就沒有新的動向了
畢竟台灣市場小,一開發失敗想再來第二次就有點無力了

作者: sogou111 時間: 2014-1-3 12:02 AM

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作者: torychen 時間: 2014-1-3 02:09 AM

飛機的戰鬥性來講，是落後得標。但我方航空域較為主盤，是另一個優勢。

作者: TwinsDeo 時間: 2014-1-3 07:08 AM

本帖最後由 TwinsDeo 於 2014-1-10 01:24 PM 編輯

國防部一句國家防備未完全貿然"自"造有風險就把這篇討論打趴了

多看看台灣自吹的國~產!?車
再看看台灣最爭氣的造船淺力
外加什麼都是要各行各業自己先拿出成績才考慮推廣甚至開放的態度
能否真正靠自己升級都是疑問句了...造飛機更是....!?

台灣跟大陸的比較我真的很疑惑...

作者: 零号绫波 時間: 2014-1-3 07:41 AM

cmsbf2 發表於 2014-1-2 08:30 AM
據傳IDF最新升級型可掛載遙控飛彈耶
看來臺灣也在努力
對付大陸確實吃力

菲律賓你們可以碾壓
越南估計你們很有壓力他們有SU27 SU30 和基洛潛艇軍人素質也不是一個檔次的

作者: 零号绫波 時間: 2014-1-3 07:45 AM

j10b 在航電發動機配套武器機動性
和几十年前的iDF完全不是一個檔次的好嘛〒_〒

作者: MightyDragon 時間: 2014-1-3 09:31 AM

km5837960 發表於 2014-1-2 10:48 PM
這個文是炫耀殲十對一定是無敵嗎?那其他升級方面呢?可以全部說明嗎?

殲10B的座艙、頭盔顯示器等沒有圖片，說出來又會被視為文攻武嚇、無圖無真相...
而且PL-10、PL-12C、PL-15等新型導彈亦沒有圖片

作者: 佐腳 時間: 2014-1-3 10:03 AM

不管老共的武器有多厲害
我們都不覺得害怕
因為我們有馬氏水母
人類史上最終極的生物武器
要是阿共仔敢打來的話
我們就放一隻過去
讓他們經濟倒回五十年去吃大鍋飯
怎麼樣?怕了吧

作者: 屎爛幫 時間: 2014-1-3 10:46 AM

龍大那麼抬舉IDF真是令人感動都20多年的飛機了 J10要比應該找別家的吧

作者: 軍事文盲 時間: 2014-1-3 12:32 PM

本帖最後由軍事文盲於 2014-1-3 12:36 PM 編輯

ms75523 發表於 2014-1-2 05:08 PM
戰機現代化固然重要，但是飛行員素質也是重點。我相信台灣雖然戰機現代化不如人，但是飛行員的素質是無法取 ...

又是素質論......台灣的飛行員哪來的素質高啊？飛行時數現在還能超過大陸飛行員嗎？太搞笑了！台灣現在不止飛行時數贏不了大陸，就是人員選拔基數都被大陸甩几十條街了！

作者: k333on 時間: 2014-1-3 12:51 PM

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作者: chienkent 時間: 2014-1-3 01:20 PM

殲十B總算把進氣口那6根醜醜的小柱子拿掉了
自己也覺得醜吧

作者: swbh12 時間: 2014-1-3 02:47 PM

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作者: x24660718 時間: 2014-1-4 03:28 AM

台灣目前好像都往海軍陸軍發展
有了新軍艦，新裝甲車，直升機，多管火箭等等
就是沒有新飛機

台灣空軍以前一直壓著對岸打的
現在要加油阿

作者: leoline801 時間: 2014-1-4 02:06 PM

感覺台灣的IDF之後就沒有新的自製機種了，中國卻不斷在研發隱形戰機與美國抗衡，早就不把台灣當競爭對手了

作者: MightyDragon 時間: 2014-1-4 02:54 PM

chienkent 發表於 2014-1-3 01:20 PM
殲十B總算把進氣口那6根醜醜的小柱子拿掉了
自己也覺得醜吧

有附面層隔道的進氣口大多需要額外的承托構造。這類東西IDF上一樣看到，只是收得較密實而已
[attach]97963316[/attach]
當然厘米波雷達是不會看漏這類非連續平面的「缺陷」

殲-10B是採用新式的DSI進氣道。中國對DSI技術領先世界：由中國成都飛機公司與巴基斯坦航空綜合企業開發的梟龍戰機是第一種投入服役的使用DSI進氣道的戰鬥機。
這種技術大幅降低正面的RCS面積

作者: 匪兵乙 時間: 2014-1-4 07:17 PM

軍事文盲發表於 2014-1-3 12:32 PM
又是素質論......台灣的飛行員哪來的素質高啊？飛行時數現在還能超過大陸飛行員嗎？太搞笑了！台灣現在不 ...

你別吹牛，國軍飛行員都是美式訓練，精實得很。
八二三炮戰就是明顯的例子，共軍的米格17比Ｆ86先進，但國軍還是以30：0的驚世戰果大獲全勝。

作者: randychen 時間: 2014-1-4 08:40 PM

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作者: RNAVision 時間: 2014-1-4 11:15 PM

randychen 發表於 2014-1-4 08:40 PM
老共再會改關鍵發動機還是別人的吧!!如果是那大家都別比了，畫虎畫皮難畫骨啊!! ...

J10B試飛的時候有兩種型號，一種使用三姨夫，另一種使用太行。因為太行的生產還不穩定，產能不高，估計先期服役的會用進口的三姨夫。

但，隨著老共這几十年的砸錢，解決發動機問題，也就是這几年的事情了。

作者: s22472800 時間: 2014-1-4 11:44 PM

其實不用一直唱哀自己國家的東西

這樣很無聊ˊˋ

相信我,必要時一定會發揮到一定的戰力。

作者: 大王嫁到 時間: 2014-1-5 11:53 AM

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作者: qq7232753 時間: 2014-1-5 02:55 PM

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作者: bhedgehog 時間: 2014-1-5 04:08 PM

qq7232753 發表於 2014-1-4 10:55 PM
自從國軍沒跟大陸打戰后，國軍有過對外動武麼？現在的軍人有過打戰的指揮官麼 ...

共軍打過戰（越南）的指揮官也都快退役了

作者: bhedgehog 時間: 2014-1-5 04:12 PM

cmsbf2 發表於 2014-1-1 04:30 PM
據傳IDF最新升級型可掛載遙控飛彈耶
看來臺灣也在努力
對付大陸確實吃力

菲佣根本就沒有海軍.................，海上飄的那些二戰老船就是浮動博物館............

對付越南得趕早啊，越南最近玩命武裝自己，su27、su30、基洛等等都在上啊

作者: bhedgehog 時間: 2014-1-5 04:13 PM

璿云發表於 2014-1-1 06:58 PM
網路上傳聞土共已經得到YAK-41發動機技術.重點就是垂直起降的戰鬥機.要升級就要這種.殲10也是過渡產品 ...

老共聯造大型兩棲攻擊艦的計划都沒有，4万噸的計划又改回3万多了，全力發展航母，拿垂直起降來干什麼？

作者: slps88262 時間: 2014-1-5 11:33 PM

人家以前有蘇聯戰機技術支援，我們還得自創品牌....以前還常墜機

作者: hsu959595 時間: 2014-1-5 11:33 PM

無敵的IDF~
唉...看到時代的眼淚了

作者: jennfung 時間: 2014-1-5 11:41 PM

不可否認大陸這幾年在各方面
比台灣認真很多也進步很多更是超越我們台灣了
台灣目前最熱中的是內鬥內耗中
政客們哪在乎國家的使命感
只在乎爭權奪利了~台灣正處在悲哀中

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